2019年2月底，DS2M在深圳科兴大厦对腾讯集团高级副总裁马晓轶先生进行了专访。我们曾经在2016年对马晓轶先生进行过采访，那一次我们谈到了许多问题。3年之后，在同样的办公室，我们又进行了一次对谈。

这3年可真是发生了不少事儿。在2016年，我曾经试图阐述腾讯面临的大多数问题都是“第一世界问题”，这句话的意思是，腾讯考虑的问题似乎远远超越了其他游戏公司考虑问题的平均高度。可现在看起来，在某些事件面前，问题是不分第一世界和第三世界的。

但腾讯仍然要比其他游戏公司想得更多一些，这可能出于实际需要，也可以看成是腾讯的义务。我们在访谈的开始部分就谈到了“游戏的社会责任”问题，我非常好奇腾讯为什么在“未成年人保护”问题上表现得如此积极（甚至有些激进），马晓轶先生坦率地回答了我的这些疑问。除此之外，他还针对一些外界感兴趣的问题进行了解答。

我们还针对其他一些问题进行了探讨，2016年的时候，马晓轶先生给腾讯游戏的2015年打出了8分，而在2019年，他给腾讯游戏的2018年打了——还是8分，比较有趣的是，他给出了一些详细的计算过程。这些计算方式和2016年的时候并不一样。

另外一点不同的是，在这篇访谈中，我们谈到的更多的是“国际市场”而并非“国内市场”。看起来，腾讯越来越习惯于把自己放置于全球视角下看待问题。某种意义上来说，在10年前我从未想到，有一天我可以和一家中国公司讨论这些问题。除此之外，我们还讨论了腾讯游戏在这几年的得失、学到的东西和对未来的预测和展望。

■ “我们要重新和社会签订契约”

“我是觉得，以《王者荣耀》作为标志性的里程碑，整个中国的游戏行业需要和社会大众重新签订一份行业契约。”

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DS2M（以下简称“触”）：回头看2018年，所有人都没有预料到，对腾讯或者整个游戏行业的挑战来源于政策，或者监管部门的变动。在此之前，比如2015年或2016年时，您或腾讯预料到这方面的风险了吗？

马晓轶（以下简称“马”）：我们之前其实就意识到，随着科技行业对整个社会的冲击越来越大，一定会和社会产生非常大的互动。不单是游戏，也不仅限于中国，全世界都在发生类似的事情。

我们之前确实已经对这个观点做出过一些预想，但是说实话，以这个方式和这样的力度，我们并没有太多的认知。但是现在倒过来想，这也是很正常的。

我在内部也聊过，我们是从2000年开始玩游戏的，那时中国最多有1500万游戏玩家，去年中国可能有5到6亿人每天花一定时间玩游戏。这是完全不一样的量级，从小圈子到全民都在玩。我们应该意识到这件事的本质会发生变化。

想想看，如果都是职业登山者在爬珠峰，那么对于旁边要不要栏杆，要不要造扶梯之类的问题大家不会太纠结，没必要。但是当爬珠峰的人不再是1000个、1万个，而是50万人甚至100万人的时候，很多以前不是问题的事就变成问题了。

我觉得这是2018年整个游戏行业遇到的挑战。确实，整个行业对这个挑战的认知可能有不同，大家准备也不见得那么充分。

触：在2018年里，对于游戏的批评舆论中，腾讯和《王者荣耀》成了社会关注的矛盾焦点。您会不会觉得这对腾讯有点不太公平？

马：倒也没有。说实在的，高峰期时每天有数千万人在中国玩《王者荣耀》。这款游戏本身的社会影响力和覆盖的人群就是不一样，所以和社会之间需要协调的过程首先发生在《王者荣耀》身上，我觉得其实也很合理。

触：就是说，它的影响力确实很大，所以它理应得到这么大的关注，对吗？

马：就像前面我说的登山，游戏行业规模很小的时候，大家可以关起门来自娱自乐，但当它变成全民级娱乐方式的时候，这个行业就需要和社会大众签订一个新的契约。合同得变了。大家各自的权利、义务和责任是不一样的。

我是觉得，以《王者荣耀》作为标志性的里程碑，整个中国的游戏行业需要和社会大众重新签订一份行业契约。

触：在这份新的行业契约里，您觉得游戏所承担的责任和义务该是什么？

马：我觉得有必要对游戏进行约束，并且给出更多的指引和边界的约束。

触：这个想法里的主体是政府监管部门，还是？

马：首先是行业自律。其实从全球来看也是这样，政府会通过法律和法规来规定严格的边界，但这个边界会比行业自己的约束稍宽一些。法律是不能经常变的，但行业自己会有更严格的约定。

腾讯向娱乐软件协会（ESA）学习了一些经验。ESA是一个行业组织，这个行业组织制定了比法律更严格的自律协定，用来规范整个行业，希望行业和社会能够有更好的理解和互动。

触：这就是腾讯在2018年下半年，在包括未成年人验证等自律方面主动性非常强的原因？

马：对，是的。考虑到腾讯在中国游戏行业内的体量，我们要去做更多的探索。

我一直觉得，作为行业从业者，我们对行业的理解，对游戏用户的理解和对业务本身的理解肯定超过法律制定机构。所以，我们应该能够拿出一个更好的解决方案来解决当前的问题，而不是逃避这个问题。

在海外，无论日本、美国，还是欧洲，都经历过这样的过程，只是他们从上世纪90年代初就要面对这个问题，而我们这个问题发生得比较晚，所以我觉得现在需要补这个课。

触：但是腾讯没有联合其他的同行，而是自己先走在非常前面。

马：因为行业达成共识是一个很慢的过程。比如你看ESA的形成，他们花了5年时间才慢慢形成了一个行业的组织联盟。现在游戏行业的发展速度这么快，你没有办法去等5年。所以，我们觉得有必要去做一个Demo出来，给整个行业看，怎么做会更好。

我们内部也讨论过，等我们自己的想法和整个系统比较完善之后，要不要向整个行业开放这样的系统？一些中小公司可能会觉得脸部识别太高科技了，是不是没法达到这个要求？那我们可以把它开放给整个行业。

触：我也听到过一种说法，腾讯可能把这一套非常复杂和先进的系统作为竞争壁垒。 假如有一天相关部门真的有某些要求的话，中小公司可能会达不到。

马：第一，如果这是竞争壁垒，那这个竞争壁垒太低了一点——我是说这个壁垒起不到什么作用。虽然这个东西是比较复杂和先进的，但是中小公司还是很容易在市场上找到通用系统的解决方案。

第二，这不单单为了避嫌，我们本来也是为了整个行业。我们可以向各个厂商开放这套系统，我觉得这是没有问题的，我们可以做出承诺。